Forum www.konwalie2.fora.pl Strona Główna www.konwalie2.fora.pl
Forum Osiedla Konwalie 2 Zgorzała
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kotły gazowe
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.konwalie2.fora.pl Strona Główna -> Sprawy Osiedlowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zajka
Administrator forum



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 1888
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy

PostWysłany: Śro 14:23, 10 Lut 2010    Temat postu:

A powracajac do tematu pieców,
po co ta firma chce instalować w kominie komin z rur?

Wydawało mi się że specjalnie sa w łazience trzy kominy aby nie wsadzać rury w rurę.

Spaliny, dolot powietrza, wentylacja.

ossssochodzi???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej_i_asia
MASTER



Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

PostWysłany: Śro 16:50, 10 Lut 2010    Temat postu:

Podobno spaliny z gazu zawierają jakieś kwaśne opary, które szkodliwie działają na materiały nie przystosowane do kontaktu z nimi.
Podobno materiał z którego są zrobione nasze przewody kominowe nie jest na te kwasy odporny i są to tylko "kanały" do wpuszczenia rur kwasoodpornych.

Powszechną praktyką jest wykonywanie kominów w ten sposób.

Andrzej


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez andrzej_i_asia dnia Śro 16:51, 10 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciek112
Moderator



Dołączył: 23 Lis 2009
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: 4A/2

PostWysłany: Śro 17:50, 10 Lut 2010    Temat postu:

andrzej_i_asia napisał:
Podobno spaliny z gazu zawierają jakieś kwaśne opary, które szkodliwie działają na materiały nie przystosowane do kontaktu z nimi.
Podobno materiał z którego są zrobione nasze przewody kominowe nie jest na te kwasy odporny i są to tylko "kanały" do wpuszczenia rur kwasoodpornych.

Powszechną praktyką jest wykonywanie kominów w ten sposób.

Andrzej


tylko pytanie: czy dotyczy to tylko pieców kondensacyjnych ?

Na wycenie od firmy istnieje pozycja komin kwasoodporny L=6mb -> i wcale nie jest to tani wydatek.

Coraz bardziej zastanawiam się nad montażem tradycyjnego kotła ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej_i_asia
MASTER



Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

PostWysłany: Śro 18:09, 10 Lut 2010    Temat postu:

Jak już napisałem, według mnie dotyczy to wszystkich pieców, gdyż te kwasy są zawarte w parze wodnej, która tworzy się podczas spalania gazu, a proces kondensacji nie zwiększa ilości kwasów, a chyba wręcz przeciwnie.

Ponieważ piec kondensacyjny wytrąca parę wodną ze spalin i odprowadza skroploną do kanalizacji to podejrzewam, że w piecu kondensacyjnym jest mniej kwaśnych spalin, niż w tradycyjnym.

Andrzej


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zajka
Administrator forum



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 1888
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy

PostWysłany: Czw 8:43, 11 Lut 2010    Temat postu:

A tak z ciekawości, nam komin 3,5mb wycenili na 1250zł a na ile wycenili 6mb? na 2500? Shocked

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciek112
Moderator



Dołączył: 23 Lis 2009
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: 4A/2

PostWysłany: Czw 21:50, 11 Lut 2010    Temat postu:

zajka napisał:
A tak z ciekawości, nam komin 3,5mb wycenili na 1250zł a na ile wycenili 6mb? na 2500? Shocked


hm ... powiem ze nie bardzo orientuje się w tych jednostkach .. ale wycena była zblizona do Twojego zajka.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maciek112 dnia Czw 21:56, 11 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michał miko
Nowy



Dołączył: 03 Lut 2010
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WWA

PostWysłany: Pon 10:45, 15 Lut 2010    Temat postu:

Ja to w sumie się nie udzielam już w tym temacie
Znalazłem od cholery fachowców w okolicach Piaseczna - z różnych firm,
począwszy od Detricha, Junkersa, Vaillanta a skończywszy na naszym rodzimym, acz podobno bardzo dobrym, Termecie - i teraz będę zapraszał ich po kolei na wycenę wszystkiego i zobaczymy co i jak.
Ja tak jak pisałem nie mam zamiaru czekać ze zwrotem kosztów do 25 lat bo może nie doczekam.
Jak już będę miał wstępne wyceny jeżeli chodzi o montaż wszystkiego w naszych mieszkaniach to dam napewno znać co i jak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zajka
Administrator forum



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 1888
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy

PostWysłany: Wto 9:43, 16 Lut 2010    Temat postu:

Znalazłem taki art o opłacalności kotłów kondensacyjnych.

źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:

Piece kondensacyjne - policz zanim zaiwestujesz
Jest wielu sprzedawców i instalatorów, którzy bezkrytycznie wszystkim klientom polecają gazowe piece kondensacyjne.
Faktem jest, że kocioł kondensacyjny może w stosunku do zwykłego urządzenia przynieść oszczędności w zużyciu gazu w granicach 10-20%, jednak trzeba pamiętać, że nie zawsze dodatkowy wydatek przy zakupie pieca się zwróci.
Koszt zakupu pieca kondensacyjnego to dodatkowy wydatek rzędu 1-3 tys zł (droższy piec i automatyka sterująca).
Oszczędności będą zauważalne, jeżeli piec kondensacyjny będzie zasilał instalację grzewczą niskotemperaturową.

Co to jest instalacja niskotemperaturowa?

To taka instalacja, która jest zasilana wodą z kotła o temperaturze 35-45 stopni Celsjusza i która zwraca do kotła wodę o temperaturze 30-40stopni. Dzięki temu wymiennik ciepła w kotle potrafi skroplić wodę, która powstała ze spalania gazu i ją wstępnie podgrzać zanim trafi do zasadniczej części wymiennika.
Kotły zwykłe nie potrafią odzyskiwać powyższej energii i w takich urządzeniach woda w wymienniku jest ogrzewana bezpośrednio energią spalin.

W praktyce instalacją niskotemperaturową możemy nazwać instalację wodnego ogrzewania podłogowego oraz instalacje grzejnikowe, gdzie, uwaga! - zostały zwiększone wymiary grzejników, aby przy niższej temperaturze wody w układzie grzewczym grzejniki dawały tę samą ilość ciepła.
W związku z tym licząc koszty inwestycji i zwrotu należy, poza większymi kosztami pieca kondensacyjnego, uwzględnić także większe koszty instalacji grzewczej (wykonanie ogrzewania podłogowego lub zakup większych grzejników).

Co trzeba wiedzieć aby oszacować opłacalność inwestycji w piec kondensacyjny - przykład

* Powierzchnia domu lub mieszkania - w budynku wielorodzinnym mamy przykładowe mieszkanie o powierzchni 50 m2,
* Zapotrzebowanie na ciepło - z uwagi na zastosowane ocieplenie budynku i położenie mieszkania średnie zapotrzebowanie wynosi 60W/m2,
* Ilość domowników - 3 osoby,
* Zużycie ciepłej wody użytkowej w litrach na dobę na jedną osobę - np. 60 litrów wody podgrzanej do 45 stopni,
* Cena gazu uwzględniająca także opłaty przesyłowe i abonament - średnio 1.50 zł za m3 gazu GZ50.
* Rejon kraju - lokalne warunki klimatyczne sprawiają, że dwa identyczne budynki w różnych regionach Polski zużyją inną ilość energii - w naszym przykładzie: Kraków.

W przypadku zwykłego kotła gazowego z komorą spalania otwartą lub zamkniętą oraz automatyką sterowania roczny koszt dostaw gazu na potrzeby CO (wg. wzoru Hottingera) oraz podgrzewania ciepłej wody wyniósłby 1936 zł (z VAT).
W przypadku pieca kondensacyjnego z automatyka pogodową koszty roczne wyniosłyby 1666 zł z VAT.

Czyli zastosowanie kotła kondensacyjnego dałoby oszczędności w kwocie 270 zł rocznie.

Ile wydamy na zakup podstawowego sprzętu dla takiego mieszkania ?
Kocioł zwykły dwufunkcyjny Vaillant, wkład kominowy, automatyka, grzejniki, termostaty - około 6000 zł (z VAT 22 %)
Kocioł z komorą zamkniętą Vaillant Turbo, system kominowy, automatyka, grzejniki, termostaty - około 7500 zł ( z VAT 22%)
Kocioł z komorą zamkniętą kondensacyjny Vaillant ecoTec, system kominowy, automatyka pogodowa, powiększone grzejniki, termostaty - 10350 zł (z VAT 22 %)

Wnioski

Jeżeli możemy zainstalować kocioł gazowy z komorą otwartą, to dopłata do kotła kondensacyjnego i dodatków zwróci się dopiero po 20 latach eksploatacji.
Jeżeli, z uwagi na miejsce montażu, w grę wchodzi tylko kocioł z komorą zamkniętą, to dodatkowa inwestycja w kocioł kondensacyjny zwróci się po 11 latach.

Podejmując decyzję o wyborze systemu grzewczego należy pamiętać, że trwałość obecnie produkowanych urządzeń grzewczych należy szacować na 7-15 lat w zależności od klasy i marki urządzenia.

Z powyższych obliczeń wynika, że dla typowych mieszkań i małych domów jednorodzinnych zakup pieca kondensacyjnego powinien być starannie przemyślany, ponieważ szczególnie w sytuacjach, gdzie przewidziana jest instalacja grzejnikowa dodatkowe nakłady przy zakupie niekoniecznie zwrócą się w sensownym czasie.


I teraz pytanie, czy ktoś wie na jaką temp została zaprojektowana instalacja dla naszych mieszkań (góra) i jakie jest zapotrzebowanie na energię?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej_i_asia
MASTER



Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

PostWysłany: Wto 12:00, 16 Lut 2010    Temat postu:

Zajka,

Temperaturą maksymalną instalacja będzie zasilana tylko przez najzimniejszą część zimy. Jeśli masz zainstalowaną automatykę pogodową, to w zależności od temperatury zewnętrznej regulowana będzie temperatura zasilania według ustalonej krzywej.

Przykładowo:

Na zewnątrz - 20 C -> 75/55C Kondensacja nie zachodzi
Na zewnątrz - 10 C -> 60/45C Kondensacja zachodzi
Na zewnątrz - 0 C -> 50/35C Kondensacja zachodzi

Nie zmienia to jednak faktu i chyba wszyscy się zgadzamy, że kotły kondensacyjne w naszym przypadku się nie kalkulują.

Jeśli chodzi o zapotrzebowanie na ciepło to dla parteru projektowana moc grzejników (łączna) to 5183 W

Andrzej


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez andrzej_i_asia dnia Wto 12:07, 16 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kaja
Swój!



Dołączył: 17 Wrz 2009
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 20:07, 16 Lut 2010    Temat postu:

a propo cen to dostalem takie info :

koszt m.b rury na spaliny ( 80) to 120pln
+ 550 kosztuje jakas nadstawka kotra sie montuje na gorze komina
+ jakies kolanko dojdzie do pieca.
cena wychodzi ok 1250 - 1300 pln za komin z parteru


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej_i_asia
MASTER



Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

PostWysłany: Śro 8:53, 17 Lut 2010    Temat postu:

andrzej_i_asia napisał:

Jeśli chodzi o zapotrzebowanie na ciepło to dla parteru projektowana moc grzejników (łączna) to 5183 W


I tutaj się machnąłem, bo suma wartości, która daje 5183W jest oznaczona Qwym i być może to jest właśnie zapotrzebowanie na ciepło.

Grzejniki, przy temperaturze 70/55C mają jakieś 15-20% większą moc od Qwym.

Andrzej


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zajka
Administrator forum



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 1888
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy

PostWysłany: Śro 12:00, 17 Lut 2010    Temat postu:

kaja napisał:
a propo cen to dostalem takie info :

koszt m.b rury na spaliny ( 80) to 120pln
+ 550 kosztuje jakas nadstawka kotra sie montuje na gorze komina
+ jakies kolanko dojdzie do pieca.
cena wychodzi ok 1250 - 1300 pln za komin z parteru

Ja dostaem tak cene za komin z pierwszego pietra... Rolling Eyes
Napisałem emila do "gemmy" zeby mi podesłali jakis projekt zapotrzebowania na ciepło dla mieszkań na górze, jak sie ktos odezwie i cos przysle to wkleje tutaj.

Być może uda mi sie uzyskać po znajomości audyt energetyczny dla mieszkania na pietrze, kolega mi policzy straty itp, tak na lewe oko to piec 14kW dla CO powinien wystarczyć...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez zajka dnia Śro 12:07, 17 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kaja
Swój!



Dołączył: 17 Wrz 2009
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 15:21, 17 Lut 2010    Temat postu:

co do Twojej wyceny, sprawdz czy nie masz tam policzonych 2 rur. (125) i (80) z tad moze byc taka cena.

U nas tez na poczatku policzone byly 2 rury i cena byla 1690pln


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Burski
Nowy



Dołączył: 25 Sty 2010
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy

PostWysłany: Śro 16:35, 17 Lut 2010    Temat postu:

Z dokumentacji wynika że piec powinien mieć 24 kW
Na pietrze jak i na parterze.
Pozdrwiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zajka
Administrator forum



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 1888
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy

PostWysłany: Śro 17:12, 17 Lut 2010    Temat postu:

24kW dla samego C.O. ?

Odpowiedź od dewelopera:
"moc potrzebna do ogrzania pańskiego mieszkania to 24kw"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.konwalie2.fora.pl Strona Główna -> Sprawy Osiedlowe Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 3 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin